金狮奖最佳影片《可怜的东西》创作幕后

《Vogue》采访了兰瑟莫斯和斯通，谈论了制作《可怜的东西》的漫长历程（斯通也是这部电影的制片人），如何重新叙述一个关于女性和性解放的故事，以及贝拉的服装造型在她探索自我过程中的改变等：

Vogue：改编这个项目的想法是如何产生的？

兰斯莫斯：我很多年前读过这本书，我去苏格兰见了作者阿利斯泰尔·格雷，说服他将版权出售给我，他答应了。他是一个非常可爱的人。不幸的是，他在我们真正制作这部电影的几年前就去世了。

（我们见面时）他已经 80 多岁了，我一到那里，他就看了 《狗牙》，并说：“我让我的朋友给我放了 DVD ，因为我不知道如何操作这些东西，但我觉得你很有才华，年轻人。” 那时我还年轻。

他开始带我逛格拉斯哥，向我展示他在书中收录的各个地方，以及他任教的大学，我花了好一会儿才跟上他，他的精力非常充沛。不幸的是，我花了一段时间才把这部电影组合起来，因为当时我还没有拍过英语电影。

后来我拍了《龙虾》，这是一个漫长的过程，我要向自己证明我可以拍英语电影并能够取得好成绩。在《宠儿》相对成功之后，我拍了一部预算稍微高一些的电影，也取得了成功，人们更倾向于允许我做任何我想做的事情，所以我就回到格雷的书里，说:“这就是我想做的。”这是一个漫长的过程，但这本书一直在我的脑海里。

Vogue：两位在《宠儿》上映五年后再次合作是怎样的体验？

艾玛·斯通：我们已经认识彼此大约八年了，我们在2017年拍摄《宠儿》的时候开始讨论这部电影。期间，我们在2020年初在希腊拍摄了一部短片《Bleat》，这次我们再次在新奥尔良合作，所以感觉就像是一个不断延续的过程。

兰瑟莫斯：当你和一个人在一起工作，并经历了宣发和电影节等一系列事情后，你们之间的关系就会变得非常不同。我们知道我们想要再次合作，而当我们开始一起制作更多东西时，我们已经非常了解彼此；我们互相信任，互相尊重，我认为我们也相互激励。

艾玛·斯通：这部电影确实感觉不同，因为我们讨论了很长时间。参与了从阵容到各个部门的构建过程非常有趣，最终是兰瑟莫斯做出了这些决策，但我在整个过程中都非常积极参与，

Vogue：电影对女性和自主权的观点感觉非常新颖；艾玛，你希望人们从你扮演的贝拉中得到什么启发？

艾玛·斯通：对我来说，说出我希望人们带走什么很难，所以我想，说出我对这个角色的感受，或者是我从中得到了什么启发，可能会更容易一些。

这个故事像是一个童话，一个隐喻——显然，这实际上不可能发生——但是可以重新开始，作为一个女性，作为这个已经形成的身体，第一次看到一切并试图理解性、权力、金钱或选择的本质，有能力做出选择并按照自己的规则生活，而不是社会的规则。

我认为这是一个非常有趣的世界。兰瑟莫斯是欧洲人，所以他在这些事情上有更多自由，但我来自亚利桑那州，作为一个在美国社会长大的女孩，我有自己的版本。

看着贝拉从一种以自我为中心的寻求快乐——无论是在里斯本吃掉太多馅饼，还是想要以各种不同的方式体验乐趣，而这些方式她是通过被男人占有来学到的——到想要成为一名医生并以不同的方式帮助人们，这些是我们在生活中经历了很长一段时间的教训，但对她来说发生得非常快，不过这是一个非常好的机会，去过一种完全没有羞愧或创伤标记的生活。

尽管贝拉在她的生活中经历了创伤，但对她来说现在已经不再重要了。她是世界上最快乐的角色，因为她对任何事情都不感到羞耻，她是新的。我以前从来没有塑造过一个没有经历过一些事情或在她们的一生中没有被社会赋予一些东西的角色。成为她是一种极其自由的经历。

Vogue：在贝拉近乎野性的“早期”阶段扮演她是什么感觉？

艾玛·斯通：我以为我会喜欢这个。我们是按时间顺序拍摄的，所以就从那开始，但很快我们也拍摄了结尾场景，所以我必须从贝拉的开头到贝拉的结尾，我们排练了很多次，讨论了很长时间，但贝拉的成长非常快。当你观看这部电影时，你可能会接受我对兰瑟莫斯的无限信任。我们有三周的排练，大家都在一起，但我知道我需要放下羞愧或害怕的自我评判。

在某种程度上，我确实改变了自己的思维来开始拍摄。说到贝拉发展的婴儿部分，我在那第一周每天都哭，但随着时间的推移，我似乎能够稍微改善一点。

兰瑟莫斯：艾玛真的找到了那种复杂性，不仅仅是用一种可爱的方式扮演贝拉，就像一个孩子或婴儿；这相当困难，我们最终处理它的方式是真正关注角色的身体，而不是试图分析或理解它。

Vogue：从马克·鲁法洛的角色到威廉·达福的角色，再到拉米·优素福的角色，影片中展现了如此丰富的男性形象；把这群似乎都代表了贝拉不同愿望和愿望的男人聚集在一起是什么感觉？

兰斯莫斯：我猜有一些变化，但在这部电影中，有一种试图控制贝拉的普遍趋势——即使是以一种关心或微妙的方式来控制贝拉，就像父母或达福饰演的巴克斯特那样，或者只是像拉米那样迷恋贝拉。

要知道，内心深处是一个好男人，但仍然具有那个时代男人的特征。你娶了一个妻子，把所有这些习俗以及非常狭隘的理解强加在她身上，然后人们就想利用她并最终爱上她，因为他们从未遇到过像她这样的人，更不用说在那个时期的女性了，她如此不拘一格，没有内疚、没有羞愧、没有对自己或他人的评判。有这一系列不同的男人试图影响她的生活，这就是让她成长的原因。

艾玛·斯通：我记得当你第一次和我谈论这本书时，你在描述这个角色时提到了一些东西，你说贝拉得到的代理越多，她学习和成长的越多，就越会让这些男人发疯。她越有自己的想法，越有自己的欲望和需求，就会让他们变得疯狂，他们希望她保持这种纯洁。

Vogue：关于贝拉的风格转变，从她孩童时代宽松的衣服到她在电影高潮时穿的几乎紧身的礼服，关于服装的变化是如何设计的？

兰斯莫斯：霍莉·沃丁顿负责服装设计，我早就意识到服装和制作设计不仅是讲述这个故事的重要组成部分，还是创造一个世界的重要组成部分。

像贝拉这样的角色以前从未见过，所以需要从头开始，因为没有一种直接的方式可供选择；原著的故事发生在19世纪末，但同时，这是一个开放的、未知的时期，因为其中有很多元素，从技术到服装并不忠于那个时期，而且感觉几乎是未来主义的。

我们研究了他们在 70 年代的面料，并思考了这些面料如何在服装中发挥作用，从乳胶到塑料再到各种各样的东西。

艾玛·斯通：在影片开始时，贝拉由女仆帮忙穿衣服的，并且大部分时间都穿着那件白色丝绸斗篷；当她开始了自己的旅程，她就开始自己穿衣服，所以她穿着绒裤，搭配夹克和大帽子之类的东西。

最后，还有这些非常军装风格的连衣裙，它们看起来不像贝拉的衣服；事情变得更加合身和受限制，东西更加贴身和约束，但那是因为她已经成长起来，决定了她是谁以及她要做什么。她不一定会同化，但那里只是有更多的结构。

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